Σχόλια στο Δύο γυναίκες, δύο άνδρες http://kolount.wordpress.com/2009/05/16/%ce%b4%cf%8d%ce%bf-%ce%b3%cf%85%ce%bd%ce%b1%ce%af%ce%ba%ce%b5%cf%82-%ce%b4%cf%8d%ce%bf-%ce%ac%ce%bd%ce%b4%cf%81%ce%b5%cf%82/ και λύσεις Thu, 17 Dec 2009 13:33:03 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 Από: Mihalis Kolountzakis http://kolount.wordpress.com/2009/05/16/%ce%b4%cf%8d%ce%bf-%ce%b3%cf%85%ce%bd%ce%b1%ce%af%ce%ba%ce%b5%cf%82-%ce%b4%cf%8d%ce%bf-%ce%ac%ce%bd%ce%b4%cf%81%ce%b5%cf%82/#comment-983 Mihalis Kolountzakis Mon, 01 Jun 2009 20:45:09 +0000 http://kolount.wordpress.com/?p=875#comment-983 <b>Υπόδειξη:</b> Δείξτε πρώτα, χρησιμοποιώντας τη συμμετρία του προβλήματος, ότι τα διανύσματα της ταχύτητας για δύο γειτονικές κορυφές του τετραγώνου είναι πάντα κάθετα μεταξύ τους. Υπόδειξη:

Δείξτε πρώτα, χρησιμοποιώντας τη συμμετρία του προβλήματος, ότι τα διανύσματα της ταχύτητας για δύο γειτονικές κορυφές του τετραγώνου είναι πάντα κάθετα μεταξύ τους.

]]> Από: Mihalis Kolountzakis http://kolount.wordpress.com/2009/05/16/%ce%b4%cf%8d%ce%bf-%ce%b3%cf%85%ce%bd%ce%b1%ce%af%ce%ba%ce%b5%cf%82-%ce%b4%cf%8d%ce%bf-%ce%ac%ce%bd%ce%b4%cf%81%ce%b5%cf%82/#comment-982 Mihalis Kolountzakis Tue, 26 May 2009 19:13:07 +0000 http://kolount.wordpress.com/?p=875#comment-982 Η απάντησή σου μου θυμίζει την εξής ιστορία: <b>Πρόβλημα</b>: Δύο αυτοκίνητα που είναι 100 χλμ μακριά το ένα από το άλλο αρχίζουν να κινούνται το ένα προς το άλλο (βρίσκονται πάνω σε μια ευθεία) το αριστερό αυτοκίνητο με 20 χλμ/ώρα και το δεξί με 30 χλμ/ώρα. Πάνω στο δεξί αυτοκίνητα λιάζεται μια μύγα που τρομάζει όταν ξεκινάει το αυτοκίνητο και αρχίζει να κινείται προς τα αριστερά με ταχύτητα 40 χλμ/ώρα. Κάποια στιγμή προσκρούει στο αριστερό αυτοκίνητο και αρχίζει να κινείται προς τα δεξιά με την ίδια ταχύτητα. Όταν προσκρούσει ξανά στο δεξί αυτοκίνητο αντιστρέφει και πάλι τη φορά της κίνησής της, κ.ο.κ, μέχρις να συνθλιβεί ανάμεσα στα δύο αυτοκίνητα. <em>Τι απόσταση κάλυψε συνολικά η μύγα μέχρι το τέλος της;</em> Η απάντηση είναι 80 χλμ. Αυτό μπορεί κανείς να το βρει υπολογίζοντας πόσο διάστημα διανύει η μύγα ανάμεσα σε δύο διαδοχικές προσκρούσεις και αθροίζοντας την άπειρη σειρά. Αλλά υπάρχει και ο εξής εύκολος τρόπος να το απαντήσει κανείς: τα δύο αυτοκίνητα θα συγκρουστούν μετά από 2 ώρες (σχετική μεταξύ τους ταχύτητα είναι 50 χλμ/ώρα), άρα η μύγα θα καλύψει 2 ώρες επί 40 χλμ/ώρα (η σταθερή της ταχύτητα) = 80 χλμ. Κάποτε κάποιος είπε το πρόβλημα αυτό στον <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/John_von_Neumann" rel="nofollow">von Neumann</a> ο οποίος έδωσε αμέσως τη σωστή απόσταση ως απάντηση. Αυτός που του έθεσε το πρόβλημα υπέθεσε ότι ο von Neumann ήξερε το κόλπο οπότε του είπε "Είδες, όλοι προσπαθούν συνήθως να αθροίσουν τη σειρά.", στο οποίο ο von Neumann απάντησε: "Φυσικά, τι ευκολότερο από το να αθροίσει κανείς μια σειρά;" ---- Η λύση σου λοιπόν είναι σωστή (αλλά μόνο αν μας εξηγήσεις το γιατί $latex dr = r d\theta$) αλλά υπάρχει και ευκολότερη, χωρίς καθόλου πράξεις. Η απάντησή σου μου θυμίζει την εξής ιστορία:

Πρόβλημα:

Δύο αυτοκίνητα που είναι 100 χλμ μακριά το ένα από το άλλο αρχίζουν να κινούνται το ένα προς το άλλο (βρίσκονται πάνω σε μια ευθεία) το αριστερό αυτοκίνητο με 20 χλμ/ώρα και το δεξί με 30 χλμ/ώρα. Πάνω στο δεξί αυτοκίνητα λιάζεται μια μύγα που τρομάζει όταν ξεκινάει το αυτοκίνητο και αρχίζει να κινείται προς τα αριστερά με ταχύτητα 40 χλμ/ώρα. Κάποια στιγμή προσκρούει στο αριστερό αυτοκίνητο και αρχίζει να κινείται προς τα δεξιά με την ίδια ταχύτητα. Όταν προσκρούσει ξανά στο δεξί αυτοκίνητο αντιστρέφει και πάλι τη φορά της κίνησής της, κ.ο.κ, μέχρις να συνθλιβεί ανάμεσα στα δύο αυτοκίνητα. Τι απόσταση κάλυψε συνολικά η μύγα μέχρι το τέλος της;

Η απάντηση είναι 80 χλμ. Αυτό μπορεί κανείς να το βρει υπολογίζοντας πόσο διάστημα διανύει η μύγα ανάμεσα σε δύο διαδοχικές προσκρούσεις και αθροίζοντας την άπειρη σειρά. Αλλά υπάρχει και ο εξής εύκολος τρόπος να το απαντήσει κανείς: τα δύο αυτοκίνητα θα συγκρουστούν μετά από 2 ώρες (σχετική μεταξύ τους ταχύτητα είναι 50 χλμ/ώρα), άρα η μύγα θα καλύψει 2 ώρες επί 40 χλμ/ώρα (η σταθερή της ταχύτητα) = 80 χλμ.

Κάποτε κάποιος είπε το πρόβλημα αυτό στον von Neumann ο οποίος έδωσε αμέσως τη σωστή απόσταση ως απάντηση. Αυτός που του έθεσε το πρόβλημα υπέθεσε ότι ο von Neumann ήξερε το κόλπο οπότε του είπε “Είδες, όλοι προσπαθούν συνήθως να αθροίσουν τη σειρά.”, στο οποίο ο von Neumann απάντησε: “Φυσικά, τι ευκολότερο από το να αθροίσει κανείς μια σειρά;”

—-

Η λύση σου λοιπόν είναι σωστή (αλλά μόνο αν μας εξηγήσεις το γιατί dr = r d\theta) αλλά υπάρχει και ευκολότερη, χωρίς καθόλου πράξεις.

]]> Από: yannispantazis http://kolount.wordpress.com/2009/05/16/%ce%b4%cf%8d%ce%bf-%ce%b3%cf%85%ce%bd%ce%b1%ce%af%ce%ba%ce%b5%cf%82-%ce%b4%cf%8d%ce%bf-%ce%ac%ce%bd%ce%b4%cf%81%ce%b5%cf%82/#comment-981 yannispantazis Tue, 26 May 2009 14:17:00 +0000 http://kolount.wordpress.com/?p=875#comment-981 Θεωροντας συστημα αξονων με το (0,0) στο κεντρο του τετραγωνου και πολικες συντεταγμενες μπορει να δειχτει οτι για το σημειο Α οτι $latex dr_A=r_Ad\theta$. Αντιστοιχα και για τα αλλα σημεια. Οποτε εχουμε ενα εκθετικο/λογαριρθικο σπιραλ με τυπο $latex r(\theta)=a e^{b\theta}$ με $latex a=5\sqrt{2}$ και $latex b=1$. Και το μηκος του δινεται απο την $latex L=a\sqrt{1+b^{-2}}=5\sqrt{2}\sqrt{2}=10$. Το να εχουμε σταθερη ταχυτητα ειναι σαν να εχουμε κατι σαν βαρυτικο πεδιο --ειδικο στην περιπτωση μας μιας και δεν ελκονται ολα τα σημεια μεταξυ τους-- εξ'ου και η διαισθητικη εικονα. Θεωροντας συστημα αξονων με το (0,0) στο κεντρο του τετραγωνου και πολικες συντεταγμενες μπορει να δειχτει οτι για το σημειο Α οτι dr_A=r_Ad\theta. Αντιστοιχα και για τα αλλα σημεια. Οποτε εχουμε ενα εκθετικο/λογαριρθικο σπιραλ με τυπο r(\theta)=a e^{b\theta} με a=5\sqrt{2} και b=1. Και το μηκος του δινεται απο την L=a\sqrt{1+b^{-2}}=5\sqrt{2}\sqrt{2}=10.
Το να εχουμε σταθερη ταχυτητα ειναι σαν να εχουμε κατι σαν βαρυτικο πεδιο –ειδικο στην περιπτωση μας μιας και δεν ελκονται ολα τα σημεια μεταξυ τους– εξ’ου και η διαισθητικη εικονα.

]]> Από: siskakis http://kolount.wordpress.com/2009/05/16/%ce%b4%cf%8d%ce%bf-%ce%b3%cf%85%ce%bd%ce%b1%ce%af%ce%ba%ce%b5%cf%82-%ce%b4%cf%8d%ce%bf-%ce%ac%ce%bd%ce%b4%cf%81%ce%b5%cf%82/#comment-971 siskakis Tue, 19 May 2009 15:34:54 +0000 http://kolount.wordpress.com/?p=875#comment-971 Εχεις δικιο, για διαφορετικες ταχυτητες μπορει και να μην υπαρχει σημειο συναντησης και των 4. Αν παρομε ομως ενα τυχαιο σημειο του τετραγωνου τοτε πιστευω οτι αυτο ειναι σημειο συναντησης για καποια επιλογη των ταχυτητων. Αν αφησομε και αρνητικες ταχυτητες (δηλ. το ατομο απομακρυνεται απο το αντιστοιχο ατομο του αλλου φυλου) τοτε υπαρχουν(?) σημεια συναντησης και εξω απο το τετραγωνο. Εχεις δικιο, για διαφορετικες ταχυτητες μπορει και να μην υπαρχει σημειο συναντησης και των 4. Αν παρομε ομως ενα τυχαιο σημειο του τετραγωνου τοτε πιστευω οτι αυτο ειναι σημειο συναντησης για καποια επιλογη των ταχυτητων. Αν αφησομε και αρνητικες ταχυτητες (δηλ. το ατομο απομακρυνεται απο το αντιστοιχο ατομο του αλλου φυλου) τοτε υπαρχουν(?) σημεια συναντησης και εξω απο το τετραγωνο.

]]> Από: Mihalis Kolountzakis http://kolount.wordpress.com/2009/05/16/%ce%b4%cf%8d%ce%bf-%ce%b3%cf%85%ce%bd%ce%b1%ce%af%ce%ba%ce%b5%cf%82-%ce%b4%cf%8d%ce%bf-%ce%ac%ce%bd%ce%b4%cf%81%ce%b5%cf%82/#comment-970 Mihalis Kolountzakis Sun, 17 May 2009 19:34:09 +0000 http://kolount.wordpress.com/?p=875#comment-970 Δεν είναι απαραίτητο να συναντηθούν κάπου αν κινούνται με διαφορετικές ταχύτητες. Αν όλοι κινούνται με την ίδια ταχύτητα τότε είναι, τουλάχιστο διαισθητικά, φανερό ότι συναντούνται και μάλιστα, λόγω συμμετρίας ως προς στροφή 90 μοιρών γύρω από το κέντρο του τετραγώνου, συναντούνται στο κέντρο του τετραγώνου. Δεν είναι απαραίτητο να συναντηθούν κάπου αν κινούνται με διαφορετικές ταχύτητες.

Αν όλοι κινούνται με την ίδια ταχύτητα τότε είναι, τουλάχιστο διαισθητικά, φανερό ότι συναντούνται και μάλιστα, λόγω συμμετρίας ως προς στροφή 90 μοιρών γύρω από το κέντρο του τετραγώνου, συναντούνται στο κέντρο του τετραγώνου.

]]> Από: siskakis http://kolount.wordpress.com/2009/05/16/%ce%b4%cf%8d%ce%bf-%ce%b3%cf%85%ce%bd%ce%b1%ce%af%ce%ba%ce%b5%cf%82-%ce%b4%cf%8d%ce%bf-%ce%ac%ce%bd%ce%b4%cf%81%ce%b5%cf%82/#comment-969 siskakis Sun, 17 May 2009 07:38:13 +0000 http://kolount.wordpress.com/?p=875#comment-969 Δεν θυμαμαι την λυση αν και εχω ξαναδει το προβλημα. Θυμαμαι ομως οτι ειχα αναρωτηθει τοτε, τι θα αλλαζε στην λυση αν τα 4 ατομα κινουνταν με διαφορετικες ταχυτητες. Ειδικωτερα, εκτος απο το ερωτημα για τις αποστασεις που θα διανυθουν, ποιο ειναι το συνολο των σημειων συναντησης για διαφορες επιλογες των 4 ταχυτητων. Δεν θυμαμαι την λυση αν και εχω ξαναδει το προβλημα. Θυμαμαι ομως οτι ειχα αναρωτηθει τοτε, τι θα αλλαζε στην λυση αν τα 4 ατομα κινουνταν με διαφορετικες ταχυτητες. Ειδικωτερα, εκτος απο το ερωτημα για τις αποστασεις που θα διανυθουν, ποιο ειναι το συνολο των σημειων συναντησης για διαφορες επιλογες των 4 ταχυτητων.

]]>